|
المعارض السوري فريد الغادري: علم إسرائيل سُيرفع في
دمشق
المخابرات اللبنانية
تساعد المعارضة على إسقاط نظام الأسد
محمد الأمير
2011
الجمعة 6 مايو
دعا المعارض السوري فريد الغادري لإقامة علاقة طبيعية
مع اسرائيل بعد الانتهاء من سقوط نظام الرئيس السوري
بشار الأسد، مشيراً الى أن الشعب السوري يميل الى
المسالمة ولايقبل العنف بأي شكل من الأشكال.
قال المعارض السوري فريد الغادري إنه : " في يوم ما
سيرفع العلم الاسرائيلي في دمشق، لأن الشعب السوري
مسالم وطيب ولايستطيع أن يحمل الكراهية، ولكن فرض بشار
الاسد على هذا الشعب أن يكره ويقاتل ويعادي ".
وشدد على أن حماس والقوى الفلسطينية ستطرد من بلاده
بسبب استخدامها العنف والارهاب، مضيفاً:" سأعمل على
هذا الشيء بكل قوتي وقدرتي وعلى الفلسطينيين أن
يقاتلوا الاسرائليين من داخل غزة ".
وكشف الغادري الذي يقيم في العاصمة الاميركية واشنطن
في حديث ل"إيلاف أن جزءاً من المخابرات اللبنانية تدعم
التحركات المناهضة للنظام السوري لقناعتها بأن رحيل
الأسد يأتي في مصلحة بلادها، لكن الغادري لم يذكر إن
كانت الأفراد الأمنية اللبنانية محسوبة على فريق يقف
على خصومة ضد بشار الأسد أم لا.
وتابع المعارض السوري :" هناك لبنانيون كثيرون يعانون
أيضاً من النظام السوري ولدينا أناس داخل المخابرات
اللبنانية تساعدنا في أعمالنا لماذا؟ لأنها تعتبر أن
نظام بشار الاسد هو نظام ديكتاتوري ليس من مصلحة لبنان
أن يكون النظام قائماً".
وطالب المجتمع بالتدخل العسكري والوقوف مع الشعب
السوري الذي يريد حريته، لافتاً الى أنه:" عشرون
صاروخا على عشرين مبنى مخابرات في سوريا سيسقط هذا
النظام" .
واعتبر إدارة الرئيس الأميركي باراك اوباما غير جادة
في التغيير في سوريا ، مبيناً أن هناك فريقين داخل
البيت الابيض في ما يتعلق بالوضع في بلاده الاول يرفض
رحيل الأسد بحجة أمن اسرائيل والتخوف من الحركات
السلفية، والثاني يؤيد إعطاء السوريين حريتهم.
وتوقع وقوع حرب أهلية بسبب تعمد قتل المدنيين، لكنه
أكد أن الشعب السوري جاهز للدفاع عن نفسه بعد تدفق
الأسلحة للقبائل المنتشرة على الحدود العراقية
والاردنية.
وفي ما يلي نص الحوار:
*بصفتكم متواجدين في أميركا كيف تقيمون اداء إدارة
الرئيس باراك اوباما في التعاطي مع الازمة السورية؟
وهل ثمة فرق بينها وبين إدارة بوش؟
_طبعاً ننظر للرئيس السابق بوش وننظر للرئيس اوباما في
ما يتعلق بتعاملهم مع الوضع في سوريا، أعتقد أنه في
تغير شاسع او هناك ما يشبه الوادي الواسع بين الاثنين،
جورج بوش كان لديه استعداد ليضغط علناً وكان لديه
استعداد ليسقط النظام السوري بينما اوباما اليوم تشعر
أنه غير ملتفت لأي أمر سواء كان يخص الحكم في إيران او
في سوريا ، طبعاً نحن نعتبر أن الشعب السوري مسالم كما
أن الشعب الايراني مسالم، وأن هذه الانظمة الارهابية
هي التي تدفع اليوم الشعوب العربية وخصوصاً الشعبين
السوري والايراني الى الهاوية.
* لم ينجح الرئيس بوش في تغيير النظام في سوريا..
وكنتم أنتم أحد الذين قد راهنوا على سقوط الأسد منذ
ذلك الحين؟
_هذه نقطة مهمة جدا اولاً لماذا بوش لم يقضِ على
النظام السوري حين كانت لديه فرصة عندما كان الجيش
الاميركي موجودا والضغوطات الدولية موجودة واللبنانيون
والعراقيون كانوا يطالبون بهذا الشيء وحتى الدولة
العبرية كانت تطالب بهذا الشيء، الذي نعرفه نحن انه
لما طلعت المعارضة السورية وكان اجتماعا تاريخيا في
وزارة الخارجية بشكل علني لأول مرة كان هدف الادارة
الاميركية ان توحد صفوف المعارضة لكي تعلم وتعرف من
سيكون قويا على الارض ومن هي المعارضة التي ستدعم من
قبل الشعب السوري والبديل لبشار الاسد هو المحور
الاساسي اليوم الذي تحاول اي ادارة استخدامه لعدم
الضغط لتغير النظام.
*هذا يعني أن إدارة بوش رفعت يدها؟
_نعم، عندما اكتشفت الادارة الاميركية أن صفوف
المعارضة غير موحدة وانها متجزئة وليس هناك اي مشروع
لديها او أن عدم وجود رابح حقيقي او فئة متكتلة هي
التي تستطيع التأثير على الشارع السوري ومعروف عنها
سياستها وكانت توافق عليها من بعد، رفعت ادارة بوش
يدها عن الموضوع .
*إذاً تحملون المعارضة السورية جزءاً من المسؤولية في
بقاء الرئيس بشار الأسد؟
_ للاسف ان المعارضة السورية كانت السبب ونحن كنا
اعداء لأنفسنا، وقد حاولنا مراراً ان نربط المعارضة في
الخارج من الاخوان المسلمين و عبدالحليم خدام الى
اعلان دمشق وحتى الان لم يفهموا أنه لو تكتلت جهودنا
جميعا في ذلك الوقت لسقط النظام بسرعة، لكن المعارضة
للاسف كانت تعارض نفسها.
*ماذا عن الأخوان المسلمين المعروف أنهم يمتلكون ثقلاً
داخل الشارع السوري.. هل كانت إدارة بوش تقبل بهم
بديلاً عن بشار؟
_الاخوان المسلمون في سوريا ليس لديهم ثقل وانما لديهم
تنظيم، لأن المجتمع السوري مفكك بسبب بشار الاسد، هم
اقوى تنظيم موجود حالياً ولكن في أجزاء أخرى من
المعارضة السورية تتوحد وتتبين قوتها، هؤلاء الناس
الذين يبعثون فيديوهات، ليسوا اخوانا مسلمين وقد
تدربوا على العصيان المدني وطريقة التعامل مع النظام
القمعي وكيف يستطيعون المراوغة والتكتيك من أجل
الإستمرار في العمل لنيل الحرية.
*ولماذا لم ينجح الحوار بين الأخوان وإدارة بوش؟
_ لأنهم انتظروا من المعارضة الليبرالية ان توحد صفوف
الجميع.
*ولماذا لم تساهموا في توحيد الصفوف؟
_حاولت لكن للاسف 41 سنه من التقسيم للشعب السوري لم
تساعدنا في تحقيق ذلك.
*هل كانت ادارة بوش توافق ان يصعد الاخوان الى سدة
الحكم؟
_لايهمني بوش او غيره انا كسوري لا اقبل الاخوان
المسلمين أن يحكموا.
*لكنك فتحت قناة بين الأخوان وإدارة الرئيس الأميركي
السابق؟
_هذا لايعني القبول بهم كجزء من المعارضة، هناك فرق
بين القبول بالاخوان كجزء من المعارضة وفتح القناة مع
ادارة بوش، ولكن ليس الحكم بأنفسهم، هذا هو الفرق اننا
نساعد كل المعارضة ولا يعني ذلك ان يصلوا الى الحكم
وأن يكونوا هم البارزين، نحن نريد حكما ديمقراطيا،
نريد الجميع أن يشارك في الحكم.
*لنعود لتقييمكم بشأن اداء ادارة اوباما..ذكرتم أنها
غير مهتمة بتغيير النظام في سوريا؟
_الادارة ضعيفة، بآخر الطريق الشعب السوري الذي سيقرر
مصيره وسيفرض على اوباما خيار التغيير لكي يصل الشعب
السوري الى حريته وديمقراطيته، نحن لا ننتظر من اوباما
ان يكون قائداً للثورة مثل ما كان بوش يعطيها الشعلة
والاندفاع الى الامام ولكن عندما نتقدم الى الامام
سيضطر اوباما أن يأخذ موقفاً موحداً مع المعارضة
والشارع السوري.
*برأيكم هل وصلت إدارة اوباما لقناعة بهذا الخصوص؟
_لو وصل الشارع السوري الى لحظة اكتشفت الادارة
الاميركية انه لابد للتغيير ستتحرك الادارة في هذا
الصدد .
*وهل ستقبل بنظام في
سوريا غير مضمون؟
_سنقبل بالديمقراطية وهذا هو الاهم وهذا هو الاساس،
نحن لا نقول ان هذا الشخص او ذاك الاهم، وهذا هو
الاساس، ولانقول ان هذا الشخص او هذه الفئة او هذا
الحزب او هذا التنظيم هو الذي يحكم، نحن نريد
الديمقراطية، نريد الشعب ان يختار وأن يكون حراً في
اختيار من يحكمه.
*وهل أجريت اتصالات مع إدارة اوباما؟
_اتصال غير مباشر وهي افضل الاتصالات.
*هل رأيتهم جادين في دعم التغير في سوريا؟
_الادارة الاميركية مقسومة بين جماعة تقول من المستحيل
ان نغير في سوريا من اجل امن اسرائيل، وهناك جزء آخر
نحن نجري الاتصال معه ليقوم بالضغط على اوباما.
*اوباما مع من ؟
_اعطيك نكته حلوة .. كان جورج بوش يتأثر كثيرا بالنساء
القويات مثل كونداليزا رايس وديد مايرز وكنا نحاور
الرجال حتى يؤثروا فيه، فانتبهنا أنه كان من الواجب
علينا أن نحاور النساء لكي يؤثرن فيه وفاتتا الفرصة
لكن اليوم لن نعمل بالطريقة نفسها، ورجعنا للنساء في
ادارة اوباما واعتقد انها مسألة وقت كي يميل لجهة
التغير.
*هل تقصد هيلاري كلينتون؟
_غيرها نحن نتصل مع نساء غير مرئيات في ادارة اوباما .
*بوش كانت لديه قناعة بالتغير العسكري.. الآن هناك
تجربة ثالثة في ليبيا يبدو ان الربيع الديمقراطي تعثر
ودخلت الدول الغربية بطريقة عسكرية .. هل فريد الغدري
مع الدعم العسكري الأجنبي من أجل تغيير النظام؟
_اليوم القرار ليس بيد أي شخص معارض او فئة او حزب،
وإنما القرار بيد الشعب السوري، اما المقارنة بين
ليبيا وسوريا فالفرق شاسع من ناحية ان سوريا هي محور
اساسي من ملالية ايران والتمدد الايراني، ولكن ليس
الشعب هو المتطرف، ولذلك علينا نحن المؤسسات الدولية
والدول الكبرى تعلم هذا الشيء، وأن تكون السياسة نحو
سوريا مختلفة عن ليبيا ولذلك نحن نعتبر انه اذا
أُجبرنا على السير في طريق واحد وكان الشعب منتفضا
بقوة سيتحرك ضمير هؤلاء الاشخاص وسيتحركون إلى جانب
الشعب، هناك رأي كبير يدور في واشنطن لتغيير النظام
وأصحاب هذا الرأي يعتقدون أن التغيير سيضعف ايران ومن
وراء هذا التغير ستتوقف الاسلحة عن حزب الله وحماس
ولذلك التحرك بهذا الطريق ساري المفعول ولكن كيف ومتى؟
*إذا قرر النظام السوري قمع الاحتجاجات على غرار
الثمانينات هل يستطيع الشعب السوري الاستمرار في
التظاهرات؟
_هناك اسلحة تتهرب الى سوريا من العراق والاردن ليس من
قبل الدولة، وإنما من قبل القبائل الموجودة في الاردن
والعراق، من قبل الدليمية وبن حسن والشعلان هناك مد
بالاسلحة للقبائل داخل سوريا استعداداً لمرحلة ربما
تشهد فيها الأمور تصعيدا على الشعب السوري وبالتالي
هذا الشعب سيقف ويدافع عن نفسه، فهل تريد الطائفة
العلوية في سوريا أن تتزعم دولة مدمرة، هل هذا هو
الهدف؟ اذا دخلت الاسلحة وحدث صراع حاد واصبح هناك حرب
اهلية، ماذا سيبقى من سوريا؟.
*هناك رأي يقول إن
التغير يقود الى حرب اهلية وبالتالي يفضل البعض بقاء
الرئيس بشار الاسد؟
_لكن الحرب الاهلية لاتستفيد منها اي من الدول
المجاورة لأن الحرب الاهلية تفرز انسانا ضعيفا
ومقاتلا، ونعرف عبر التاريخ ان الانسان الضعيف
والمقاتل هو اخطر انسان، و لذلك ليس فيه فائدة للبنان
وللعراق وتركيا وللاردن ولا اسرائيل.
*إذاً انت مؤمن ان الشعب السوري بإمكانه أن يقاوم
ويطيح بالنظام وأنه لا حاجة لاستدعاء الناتو؟
_انا مؤمن أن المنطق الذي يتحدث عن اندلاع حرب أهلية
سيجعل المجتمع الدولي يتدخل، هناك كثيرون يقولون ان
الحرب الاهلية ستحد من قوة ايران وحزب الله وستكون
حربا اهلية طائفية تجعل النظام متهالكا.
*إذا رأيتم عدم جدوى من التحركات الرامية إلى إحداث
تغير هل تؤيدون احداث تغير عسكري؟
_هذا يرجع الى الشعب السوري ويرجع الى المجتمع الدولي.
* تتوقع ان اوباما بعد تورطه في العراق وحتى في ليبيا
بإمكانه أن يقوم بحملة عسكرية ضد بشار في منطقة الشرق
الاوسط؟
أنا برأيي أقول إن عشرين صاروخا على عشرين مبنى
للمخابرات في سوريا سيسقط هذا النظام .
* هل لديهم عشرين مبنى؟
_لا لديهم مبان أكثر بكثير لكن اقول التدخل العسكري
يأتي بأشكال مختلفة في حال اراد المجتمع الدولي أن
يتدخل، حتى الطائفة العلوية فيها وجهاء لا يرضون بما
يحدث.
*لكن الطائفة العلوية لديها تحفظ على التظاهرات
المناوئة لبشار الأسد؟
_هناك تحفظ والبعض منجر إلى الهاوية من قبل بشار الاسد
وعائلته، لكن الطائفة العلوية لاتريد هذا الشيء وهناك
وجهاء من الطائفة وناس عقلاء سيتحركون عندما يرون أن
بشار الاسد يأخذهم الى الهاوية.
*تجمعكم علاقة برفعت الاسد؟
_اعرف رفعت الاسد ولا يوجد علاقة.
*رفعت الأسد يدعو الى التغيير، فهل ستقبلون به حاكما
لسوريا؟
_رفعت الاسد يدعو إلى التغيير لأن عائلة الاسد هي من
في الحكم، وهذا لانسميه تغييرا، ولكن لن نقبل بأي أسد
آخر يحكم سوريا فتجربتنا كانت مرة.
*لا "اسد" ولا اسلاميين إذا من تريدون في الحكم؟
_الاسلاميون اذا اختارهم الشعب هذا قراره، ولكن نريد
ان نكون واجهة لدولة ديمقراطية حديثة لايقتل الفرد
فيها، ولا تسلب حريته، نريد حريات كاملة وأن تكون
القرارات بيد الشعب.
*تتحدث عن سلمية التحركات لكنك متهم بتصدير السلاح الى
سوريا بماذا ترد؟
_غير صحيح وهذه شائعات، وسنفرض انفسنا على المجتمع
الدولي عندما يرى الشعب السوري مسالما والنظام قاتلا.
*كيف تردون على اتهامات بأنك تدير خلية في لبنان
لزعزعة الامن في سوريا؟
_نحن لدينا الكثير من المتعاطفين في لبنان وهم يعملون
بجدية من أجل تغيير ولدينا في كل مكان غرفة عمليات حتى
في اوكرانيا.
*كيف يمكن ذلك والأمن قد اعتقل المسؤولين عن التظاهرات
التي تقف ضد بشار الأسد فكيف يسمح لكم بالعمل من
الاراضي اللبنانية؟
سبعة عشر سوريا اعتقلوا من قبل حزب الله وليس من قبل
الأمن.
*لكن الرئيس اللبناني قال بشكل واضح انه لايدعم
التظاهرات في سوريا؟
هناك جهات امنية رسمية لبنانية لاتقبل بهذه القرارات
لأنها تظن أنها جاءت بضغط من بشار الاسد على رئيس
الجمهورية ورئيس الوزراء وعلى رئيس المجلس النيابي،
وهي ليست من مصلحة الشعب السوري ولا هي من مصلحة لبنان
، ولذلك ترى هذه الجهات تعمل من خلف الستار.
*كيف تعمل من وراء ستار ؟
_هناك لبنانيون كثيرون يعانون أيضاً من النظام السوري
ولدينا أشخاص داخل المخابرات اللبنانية يساعدوننا في
أعمالنا لماذا؟ لأنها هذه الأطراف تعتبر أن نظام بشار
الاسد هو نظام ديكتاتوري ليس من مصلحة لبنان أن يكون
هذا النظام قائماً.
*هل مخابرات لبنان تستطيع أن تقود تغيرا ضد نظام بشار
الاسد؟
_المخابرات اللبنانية لديها القدرة والارادة وترى ان
فئات سياسية في لبنان ليس في مصلحة بلدها ان يبقى
الأسد في الحكم.
*المخابرات اللبنانية يعنى الجيش؟ .
_ الجيش موقفه محايد.
لكن هناك من يقول إن موقف الجيش هو مع سوريا وحزب
الله؟ كيف اذا يكون محايدا؟
هناك اشخاص في المخابرات لايقبلون بهذا الوضع، ويريدون
تغير النظام.
*ماهو شكل الدعم؟
لا استطيع ان ادخل في التفاصيل.
*يعني تهريب اسلحة الى سوريا؟
لا... لا يوجد أي نوع من تهريب الاسلحة.
*اللبنانيون منقسمون الى 8 آذار و14 آذار فالفريق
الأول حليف للرئيس بشار الأسد لكن الفريق الثاني
يتعاطف معكم هل تقصدون هو من يدعمكم؟
_في 14 آذارهناك من يتعاطف مع التغيير وهناك من يقول
إننا نتعاطف ضمنياً، لكننا لانستطيع ان نقول أكثر.
* وماذا ترون في موقف وليد جنبلاط الرافض لتغيير
النظام في سوريا؟
_لوليد جنبلاط مواقف معينة، مدروسة لمصلحة الطائفة
الدرزية كما تعلم ان الطائفة الدرزية لا تستطيع القبول
بدخول أي شخص لطائفتها، وترفض ايضاً الخروج منها، وهذا
يجعلها طائفة صغيرة جداً، ولا يوجد اكثر من 3 ملايين
درزي في العالم، ولذلك اي زعيم درزي يأخذ في الاعتبار
هذه الامور لحماية طائفته.
*الدروز في سوريا يدعمون الأسد؟
_الدروز في سوريا يعتبرون ان ما يحصل في سوريا ليس في
مصلحتهم ولكن لايريدون حربا مع النظام السوري لانهم
لايريدون ان يكونوا جزءًا من اي لعبة كبيرة، الامر
نفسه يتعلق بدروز اسرائيل فهم أيضا صامتون.
*الا تُعتبر الاصلاحات التي بدأ الرئيس الأسد بها كرفع
قانون الطوارئ واحتمال انشاء احزاب وحق التظاهرات
مخرجاً للأزمة؟
_غير جدية ، ولدينا معلومات ان شخصا من الشعب الكردي
الكريم طلب اذنا من محافظة القامشلي للتظاهر بشكل
سلمي، إلا أنه تم استدعاؤه من المخابرات العسكرية، ولا
يعرف عنه شيء حتى، فكل الحديث عن الإصلاحات لا يتعدى
كونه مسرحيات.
المعارضة متفككة، الان ألم تأتِ اللحظة الحاسمة
للإتفاق خصوصاً وان رياح التغير تجري لصالحكم؟
هناك اتصالات بهذا الشأن، لكن الآن يجب أن نترك الشارع
يقرر ما الذي يريده، وليس لازماً ان نركب الموجة.
*إذا تعترف ان الشعب متقدم عنكم؟
_الشعب متقدم عنا جميعاً.
*اذا بعد التغير لن يكون لكم أي دور سياسي في
المستقبل؟
_الشعب من سيحكم دائماً.
*ولأن المعارضة لم تقم بأي دور إذا غير مهيئة لاستلام
الحكم؟
_لا هذا غير صحيح سيكون هناك قيادات جديدة ستظهر من
الداخل وهناك سياسات خارجية ستكون دائماً على الارض.
*في نظرة استشرافية من سيحكم سوريا فيما لو سقط النظام
؟
بالنظرة الاستشرافية، نحن نرفض أي قرار يقول ان هذا
الشخص يأتي للحكم وهذه الفئة تأتي للحكم.
* ولأنكم لم تساهموا في الثورة، هل هذا يعني أن قيادات
جديدة ستظهر لتحل مكانكم؟
_ستكون هناك قيادات كبيرة داخل سوريا، وربما تستطيع
ازاحتنا او يمكن أن ندخل الى سوريا ونؤسس لانفسنا
احزابا، وتكون لنا القوة على الشارع هذا الامر يرجع
لكل حزب يقرره بنفسه والشعب يقرر ما يريد.
*عبد الحليم خدام قدم اعتذارا للشعب السوري كيف تنظرون
لهذه الخطوة؟
_ خطوة جيدة من عبدالحليم خدام، لكن في نهاية المطاف
الشعب يقرر والشعب هو الذي يحكم على تاريخ عبدالحليم
خدام.
*تؤيد محاكمة الأسد؟ ومعه عبدالحليم خدام؟
_نعم 100% ، لكن بشار الأسد المجرم الذي يقتل اليوم
غير عبدالحليم خدام الذي لم يقتل.
*لكن عبدالحليم خدام يعتبر من النظام وعمل مع الاسد
الأب قبل الابن.
إذا الشعب يريد ذلك فأنا معه.
*بصفتك مواطنا سوريا هل تؤيد محاكمته؟
_انا مع الشعب السوري واذا قرر انا معه واذا لم يقرر
فانا معه.
*يُقدم النظام السوري على أنه آخر الحصون العربية
المقاومة والممانعة بعد التغيير فيما لو تحقق كيف
ستكون علاقتكم مع الجهات الحليفة كحماس وحزب الله؟
اعتقد أن المقاومة هي جزء من لعبة لكي ننتبه لمشاكل
الاخرين ولا ننتبه الى مشاكلنا الداخلية، وعندما يكون
الشعب السوري حرا سينظر الى منزله قبل المنازل
الخارجية، انا كسوري لدي قضية سورية وانا لست فلسطينيا
لكي احارب لفلسطين، وسأدعم الفلسطيني ليحارب من أجل
بلده لكن لن احارب عنه.
*انت تقول تدعمه هل ستسمح لحماس بتواجدها في دمشق؟
اذا استخدمت حماس السلاح بأي شكل من الاشكال ستطرد من
دمشق.
*حتماً ستستخدم السلاح؟
إذاً ستطرد من دمشق ، اي فئة تحمل السلاح وتستخدم
العنف ستطرد من دمشق فوراً هذا رأيي الشخصي وسأعمل على
هذا الشيء بكل قوتي وقدرتي .
*لكن هذا يخدم اسرائيل؟ الشعب السوري مقاوم ويرفض ذلك؟
_ولكن يؤذي سوريا ، سوريا اليوم اصبحت كمنتج علني
للارهاب نحن لدينا 30مليون شجرة زيتون في سوريا ولكن
معروف اننا نصدر الارهاب وليس شجر الزيتون.
*أتصنف الفلسطينيين ضمن الارهاب؟
_اي انسان سيستخدم السلاح لقتل آخر فهو عنفي حتى يريد
أن يقاتل فليذهب الى غزة ويقاتل وليس من الشام.
*لكن ربما لا يوجد سلاح في الشام وهناك كوادر سياسية
فقط؟
الإدارة السياسية تعطي الاوامر لجماعتها في غزة، وإذا
أراد أن يقتل فليقتل من غزة وليس من سوريا.
وفي ما يتعلق بحزب الله؟
_الشيء نفسه
*هل هذا يعني ان سوريا بعد الأسد ستعقد اتفاق سلام مع
اسرائيل؟
_انا كنت في الكنيست في 2007 ورئيس الوزراء الإسرائيلي
بنيامين نتنياهو كان جالساً وكانت هناك شخصيات بارزة
في الكنيست .. وقلت له الجولان ارض سورية ويجب ان ترجع
وبعد ان ترجع يمكن ان يكون السلام ممكنا
*لو افترضنا ان النظام السوري سقط واسرائيل لم ترجع
الجولان هل فريد الغادري سيقاوم لتحرير الجولان؟
انا جلست مع الاسرائيليين واعتقد انه ليس من المستحيل
ان ترجع الجولان الى سوريا ولكن يجب ان ترجع تحت ظروف
معينة، كيف تريد ان ترجع الأرض لي وانا استخدم العنف،
لن ترجعها اسرائيل بهذا الشكل.
*لا تخشى التسويف الاسرائيلي؟
_اسرائيل ارجعت سيناء لمصر لأنه اتاها انسان عاقل وقال
لها لاعنف بعد الان ونحن نريد الشيء ذاته.
*هل سيقبل الشعب السوري السيناريو؟
_عندما يفهم الشعب السوري الاطروحات سيقبل.
ألا يفهم ذلك الآن؟
بشار الأسد حوّل الشعب السوري لآلة من الكراهية ضد
الاسرائيليين ، ولكن عندما يفهم الشعب السوري هذا
المنطق، فليس مستحيلا استرجاع الجولان، ولكن يجب ان
نكون مسالمين ونلتفت الى انفسنا من الداخل ونحاول بناء
وطن، وليس كما حاول بشار الاسد الذهاب بالمشاكل
الداخلية الى الخارج والقتال والارهاب والعنف .
أنت زرت اسرائيل، وأعطيت
فرصة تاريخية للنظام السوري لكي يظهر المعارضة بثوب
خائن وعميل؟
_اولاً كان هنالك كلام كثير عن السلام بين اسرائيل
وبين نظام بشار الاسد وكان تحت ضغوط وكان الأسد
مستعدا، والزيارة كانت لإيقاف هذا السلام لأننا لا
نريده بين اسرائيل وبشار الاسد وإنما نريد سلاما بين
الشعب الاسرائيلي والشعب السوري وقد نجحنا في ذلك.
اما السبب الآخر للذهاب الى اسرائيل فهو أننا كسرنا
حاجزا كان دائماً بشار الاسد يبنيه عندما يقول إن كل
الاسلام السني في سوريا متطرف ولا يريد السلام مع
إسرائيل، ونحن الأقلية نستطيع حماية مصالح اسرائيل،
فعند زيارة انسان مسلم الى اسرائيل تمكنا من كسر هذا
الحاجز واوضحنا لاسرائيل ان المسألة ليست طائفية.
*لكن الشعب السوري والشارع السني تحديداً رفض زيارتك؟
_رفض زيارتي تحت ضغوط من النظام .
*يعني الشعب السوري ممكن أن يذهب الى سلام مع اسرئيل؟
_بالطبع إنه مضطر أن يذهب الى سلام، لأنه اذا لم يذهب
الى سلام وبقينا بالحرب الخارجية ضد هذا العدو كيف
تريدنا ان نبني وطناً افضل، وكيف سيكون لدينا اقتصاد
أقوى، فعلى الشعب السوري ان يلتفت الى الداخل وينظر
الى مستقبله.
*هل برأيكم سيقبل الشعب السوري ان يرى العلم
الاسرائيلي وسط دمشق؟
_يوماً ما سيرفرف العلم الاسرائيلي في دمشق، لأن الشعب
السوري مسالم وطيب ولايستطيع أن يحمل الكراهية، ولكن
فرض بشار الاسد على الشعب السوري أن يكره ويقاتل
ويعادي لاتنسى أن ثلاثين في المئة من الشعب السوري هم
من الاقليات وهي معنا في موضوع السلام مع اسرائيل.
*لكن سبعين في المئة من الشعب يرفضون السلام مع
اسرائيل؟
_لا تنسى أن خمسين في المئة من هؤلاء السبعين هم
ينتمون الى الطريقة الصوفية، وهم مسالمون، وهناك فئة
صغيرة ستقول لا، لكن إذا رأى الشعب السوري أن من
مصلحته السلام وأنه يجب يتخلى عن العنف وينظر الى
الداخل، سيفعل ذلك.
*هل القاعدة موجودة في سوريا؟
_ هناك رموز للقاعدة بناها بشار الاسد وحولها الى
العراق ولكن هناك أفراد من السلفية في السجون السورية
ولكن ليس هناك تنظيم للقاعدة.
*هل يمكن بعد غياب النظام السوري أن تكون سوريا أرضا
خصبة للمتطرفين؟
_لا.. لا.. لأن الشعب السوري لا يرغب في العنف ويريد
اقتصادا وعملا ويريد أن يعيش، أنا اتحدى اي انسان
اليوم يخيرونه بين الحرب والسلم، أن يختار الحرب.
*هل صحيح أن اسرائيل تدعم بشار الاسد؟
_في فئات صغيرة من اسرائيل تدعم بشار الاسد، لكن هذه
الفئات بدأت تتخلى عنه، فمثلا شيمون بيريز يقول إن
الشعب السوري يجب أن ينتصر بتحقيق حريته. |
